Антон Маркин честно про SEO и свой путь

Антон, привет! Рад, что ты добрался. Наша аудитория давно просила выпуск с тобой. Кто-то даже хотел «прожарку Маркина», но мы решили поговорить в формате подкаста. У тебя действительно необычный путь: Макдональдс, запой, 106 килограммов веса... Как ты сам интерпретируешь это странноватое начало? Оно помогло тебе достичь того, что имеешь сейчас?

Ну, это и есть я. Я транслирую себя настоящего. Обычная история — обычный человек. Просто занимаюсь SEO, потому что это нравится. Квинтэссенция всего, что было в моей жизни, — это я сегодняшний. И все этапы, которые я проходил, нашли отражение в том, чем занимаюсь.

Как именно ты пришёл в SEO?

Всё началось, когда я был студентом. Я и представить не мог, что обычный человек может создавать сайты. Для меня это было чем-то запредельным. Однокурсник однажды показал, что он уже делает сайты, и тогда я увидел свой путь.

В тот момент люди, которые занимались сайтами, казались полубогами. Я искренне думал, что «нормальные ребята» могут только на заводе работать — всё моё окружение было именно таким. И когда понял, что могу сам делать сайты, это стало первой отправной точкой. Тогда я понял: именно с этим свяжу свою жизнь.

Ну, и далее было... В принципе, я могу выделить три маркерные точки из моей жизни, которые обусловили то, чем я занимаюсь, как я этим занимаюсь и почему.

Первая точка — это когда я работал на заводе, параллельно учился в институте и открыл для себя мир сайтов. Это было, наверное, лет семнадцать назад. Я начал всем этим заниматься, потом появились какие-то деньги. Из этого направления я ушёл с завода и начал работать сам.

То есть, ты уходил, когда у тебя был какой-то уже доход с сайтов?

Да, конечно. Конечно же. Я и своим ученикам советую: мы категорически не уходим с основного места работы. Мы можем уйти только тогда, когда у нас уже есть какой-то бэкграунд, который хотя бы сравнялся с зарплатой «на дядю».

И тогда можно делать шаги. Я так и сделал: ушёл работать на себя. Очень быстро дошёл где-то до 300 тысяч в месяц — это было намного больше, чем у всего моего окружения. Я ходил, как маленький царёк, мог позволить себе всё, что хотел.

Первый парень на деревне, да?

Первый парень на деревне. Так и было: я общался с деревенскими обрыганами и сам таким же был.

А где это территориально было? Где находился?

Это город Электросталь, самый огненный район — Маяковка. Там одни алкаши...

И вот что важно: когда ты теряешь контроль, когда над тобой нет никого, кто тебя контролирует, становится очень трудно. Всю жизнь нас сначала родители контролируют, потом — работодатель. Надо встать, прийти на работу, чтобы тебя не уволили. Какая-то внешняя дисциплина. А когда её нет — нужна внутренняя. У меня этого навыка не было. И когда контроль исчез, я решил: могу делать всё, что хочу.

Я начал пьянствовать, как не в себя. Раньше это было невозможно — на работу вставать надо. А тут пьянствую и пьянствую. В какой-то момент потерял контроль полностью. Моя жизнь превратилась в сплошное пьянство. У меня был рекорд — запой длиной год. Не преувеличиваю. Каждый день пил. И скатился на самое дно: не работал, денег не было, только пил.

Потом пришлось из этого выбираться. И вот это вторая маркерная точка моей жизни: перестал пить. Я понял, что алкоголь — зло. Выкарабкался и больше не возвращаюсь к этому.

Это ведь одна из тем, которые у тебя постоянно — преодоление привычек, тянущих не туда. Обычно советуют на что-то заменить. Ты на что заменил: на SEO, на работу, на что-то ещё?

Да, вот именно. Это и стала вторая маркерная точка моего роста: я заменил алкоголь на работу, на SEO, и работал как не в себя.

Причём мне это очень нравилось. Например, когда я вышел в блогинг и создал «markintalk», я сделал это не ради заработка, как многие делают сегодня. Не так, что «создам блог, соберу аудиторию и начну ей что-то продавать». Я сделал блог, ещё не зарабатывая ни копейки, просто потому что кайфовал.

И это самое интересное: до сих пор мне SEO нравится. Многие вещи я готов делать бесплатно. Например, беру проекты родственников или друзей, помогаю им развиваться. Мне нравится, когда у них растут проекты, нравится копошиться в этом.

То есть разгульный образ жизни и пьянки я заменил на работу.

Вместо кайфа от алкоголя ты начал кайфовать от процесса, динамики проектов, коммуникации?

Да, конечно. Так и начался рост, всё стало относительно хорошо. По доходу дошёл до 500–600 тысяч в месяц, был вполне доволен.

И как-то стабилизировался на этом уровне. Роста особого не было, но меня это устраивало: хорошая жизнь, семья, машина. В общем, спокойная жизнь, но без движения дальше.

А потом была третья маркерная точка — самая жирная, самая сильная. Самый сильный пинок по моей жизни, самая большая психологическая травма — это когда у меня на ровном месте заболела нога. Я уже активно занимался спортом, не пил. Наверное, после годового запоя что-то прорвалось. У меня на ровном месте заболела нога, тазобедренный сустав. Ну, заболела и заболела — раньше всё заживало быстро. Но в этот раз боль не проходила месяц, потом второй.

Я пошёл к одному врачу. Врач сказал: «Да всё окей, мажь мазь, конская мазь, бобривая моча...». Я мазал ногу, а она болела всё сильнее. В итоге почти перестал ходить. Понял, что что-то не то, надо серьёзнее провериться. Пошёл на рентген — ничего не нашли, сказали: всё окей, просто какая-то непонятная ерунда. Посоветовали сделать МРТ.

Я пошёл на МРТ. Помню этот момент: тогда я ещё не курил, вёл правильный образ жизни. Но когда вышел с МРТ, сразу достал сигареты и закурил.

А потом вышла врачиха... Вот, знаете, врачам надо давать инструкцию, как с людьми разговаривать. Потому что тогда она нанесла мне гигантскую психологическую травму. Она вышла с листочками и сказала: «Бедный мой мальчик, ты инвалид». У меня мир сузился, я думал, сознание потеряю. Она сказала: некроз тазобедренного сустава — разрушение костей изнутри.

После этого я долго таскался по врачам. Все говорили: это не лечится, надо ехать в другую страну, делать эндопротезирование. Кстати, в итоге я смог с этой штукой побороться. У меня тот же сустав есть и сейчас. Хотя во многом современная медицина эту проблему признаёт неохотно — вроде бы её нельзя вылечить. Но я нашёл пути.

Во-первых, было очень много гимнастики. Это был московский центр исследовательской травматологии и ортопедии — у них был экспериментальный укол для старых бабок, у которых кости разрушаются. Мне такую же процедуру сделали: некроз остановили, но остался коксартроз второй степени. С этим тоже можно бороться.

Мой врач очень умный — он сказал, что важнее клиническое состояние, а не степень заболевания. У него есть пациенты ещё хуже меня, которые при этом бегают марафоны. Это зародило во мне зерно надежды. Один и тот же специалист может либо сломать тебя словами, либо, наоборот, вдохнуть желание двигаться — и я выбрал позитивную мотивацию.

Я очень страдал в тот период: передвигался на костылях. Но врач внушил, что даже в таком состоянии можно двигаться — я изучал гимнастику и делал растяжку. Растяжка помогла сильнее всего: после каждого занятия нога становилась всё лучше. Раньше я занимался муай-тай, потом бросил все нахрен, но все-таки ме-е-е-дленно вернулся — растяжка из муай-тай очень помогла.

В итоге по большей части благодаря растяжке и гимнастике нога восстановилась. Сейчас я бегаю, серьёзных ограничений нет. Плюс немного позитивного настроя и аффирмаций — да, это тоже работает.

Я просто хочу подчеркнуть, что эта история не только про ногу. В тот период я в принципе страдал так, как не страдал никогда: мне сказали, что я инвалид, и когда я ходил на костылях, я почувствовал себя никому не нужным. Меня пугала мысль, что я не смогу зарабатывать, меня бросят. Это дало колоссальную мотивацию действовать. Я начал читать всё по бизнесу, ходить на курсы — и с этой точки начался мой самый сильный рост: нон-стоп вперёд. Раньше я мог достигнуть уровня и остановиться, а тогда пошёл только вперёд.

Наверное, всем, кто смотрит, можно посоветовать: осознайте, что время ограничено. Потратьте 5–10 минут и скажите себе: «У меня ограниченный ресурс — через неделю я могу оказаться в ещё худшей ситуации». Это мотивирует шевелиться и двигаться, иначе ничего не изменится.

Слушай, я услышал два интересных момента, можешь уточнить? Смотри, первый — твоё отношение к тому, что раньше ты думал: «Ого, люди могут делать сайты, зарабатывать на этом». Что послужило толчком? И как ты сейчас считаешь: самое главное — не думать, а действовать? Многие же рассуждают: «Прикольно было бы освоить новую профессию», но ничего не делают. Что, на твой взгляд, должно поменяться в человеке, чтобы он начал действовать и просто пробовать? Потому что, как говорится, не боги горшки обжигают, правильно?

Да, я в тот момент просто увидел человека из своего окружения, который был такой же, как я, и который это сделал. Когда видишь чувака на гелике или самолёте и понимаешь, что он делает сайты, кажется: да ну, это другая каста. А когда парень, с которым вы у дверей института вместе водку пьёте, делает сайты — тогда веришь в себя. Главное — увидеть пример, близкий тебе.

Ролевая модель такая?

Да. Когда я в инфобизнес заходил, был важный момент, с которым я сначала не мог смириться. Наставник говорил: «Запускай рекламу и говори, что на SEO можно зарабатывать 300 тысяч». А я уже зарабатывал миллион и возмущался: зачем занижать? Он ответил: «Аудитория в твой миллион не поверит». И это правда.

Ну или ты сразу станешь слишком недосягаемым — и за тобой не потянутся.

Да. Когда мы видим что-то рядом с нами, мы в это верим. Это яркий пример из моей жизни: раньше я видел людей, которые делают сайты, но они казались «другими». А тут такой же, как я; значит, и я могу.

Получается, второй момент — окружение. Насколько это важно? Может, сначала поменять окружение, а потом уже жизнь?

Конечно, окружение — вещь мощная. Даже банально говорят: твой доход — это средний доход твоего окружения. Если окружение тянет на дно, потянешься вниз. Если даёт свет в конце туннеля, потянешься к нему. Например, мои офлайн-друзья — всё те же, с кем я всегда общался.

Они меняются при этом как-то?

Да, меняются вместе со мной. Я тяну своё окружение за собой: одного заводского работника сделал SEO-шником, второго тоже. У меня годами отлажены процессы касаемо того, как сделать человека SEO-шником, и я применил их к ближайшему окружению. Сам я слежу за рядом людей, которые мне интересны.

Прямо предвосхищаешь следующий вопрос. За кем тогда следишь? Кто тебя сейчас наверх тянет? Ведь ты кого-то тянешь за собой, но и тебя должен кто-то тянуть.

Да, конечно. Есть ряд людей, на которых я подписан, за которыми наблюдаю, которыми в какой-то мере восхищаюсь. Многие вещи из их работы перенимаю себе. Например, Андрей Захарян — в инфобизнесе он очень-очень крут, всем советую. По-моему, он пишет реально крутые вещи.

Мне кажется, стоит смелее признавать наличие учителей, ориентиров. Это может быть даже книжка, не обязательно человек. Иногда достаточно интервью или истории, которая вдохновила. Важно быть благодарным таким наставникам.

Конечно. Учителем может быть не обязательно физический человек. Даже если ты лично с ним не общаешься — можно просто смотреть, что он делает. Или это может быть книга. Многие мои воронки, которые эффективно работают, я взял у Андрея Захаряна. Я лично с ним не общаюсь, но наблюдаю за его подходами. По-моему, он делает очень крутые вещи.

Да, огонь. Но получается, что твой фокус сейчас — развивать сообщество? Это точка номер один: интересно, приносит доход, всё сходится.

Ну да, сообщество, курсы.

А, ещё и курсы?

Да, мини-курсы, большие курсы, сообщество — основные векторы внимания. Но есть и скрытые направления, не публичные. Я стараюсь не складывать все яйца в одну корзину, строю офлайн-истории. О них пока не готов говорить.

То есть офлайн тоже пробуешь?

Да, конечно. У меня много знакомых, которые говорят: «Че мы в онлайне, сайты какие-то делаем, даже не пощупать. А вот завод кирпичный — реально». Есть у меня приятель с кирпичным заводом.

Да, офлайн-истории важны. Вся моя жизнь показала: то, что у тебя есть сегодня, завтра может исчезнуть. Поэтому чем больше столпов построишь, тем стабильнее система. Например, в моих продуктах только белое SEO, никаких накруток ПФ. Потому что это слабое, пустое — на этом нельзя строить бизнес. Когда выстраиваю системы, всегда думаю о надёжности и стабильности. Думаю, многие, кто следит за мной, уже это заметили.

Слушай, давай тогда немного про развитие сообщества. Многие думают о том, чтобы развивать сообщества, сами состоят в каких-то. Мог бы выделить самое ключевое: почему у тебя получается, почему вокруг твоей идеи формируется тусовка? На мой взгляд, она даже местами похожа на SEO-секту — не в плохом смысле. Что реально выделяет тебя с точки зрения сообщества и что сейчас работает для его построения?

Хороший вопрос, могу на него часами отвечать, потому что это длинная тема, по сути мой основной профиль. Конечно же, у меня здесь очень много различий.

Ну ты кучу всего пробовал: что-то работает, что-то уходит на второй план.

Да, я пробовал многое. На мой взгляд, самое сложное в инфобизнесе — это закрытое сообщество. Это высший пилотаж. И, кстати, это не только мои слова, Андрей Захарян постоянно повторяет то же самое. Но почему-то многие начинают именно с закрытого клуба, чего категорически нельзя делать. Я видел много примеров клубов, которые пытались пародировать мой — и развалились.

Правильный путь такой: сначала делаем простой курс. Потом выстраиваем стабильный лидген. Чтобы всё было чётко: вложили в рекламу — получили, скажем, 100 участников. Нужно 200 — заливаем больше, и у нас должна быть отлаженная воронка. Только после этого в конце воронки прикручиваем клуб.

Клуб — это никакия не идеология, не секта. Это математика и механизм. Внутреннее содержание — это уже другой разговор. Но в первую очередь клуб базируется на мощнейшей подкачке лидгена. Я годами выстраивал лидген для своих курсов. Когда понял, что поток позволяет, прикрутил клуб.

Но тут важный момент: любой клуб схлопывается по теории разбитых окон, если нет постоянной подкачки. Представь: у тебя есть публичность, блог, ты говоришь «открываю клуб». К тебе сразу ломится определённое количество людей. Они посидели, получили контент — кто-то уходит. Это неизбежно. У любого клуба есть процент выхода. Человек вышел, остальные это видят. Второй вышел — видят опять. А если подкачки лидгена нет, всё рушится ещё быстрее. При этом привлекать людей в клуб сложнее, чем на курс. Курс за 5 тысяч купят с конверсией в 10%. Клуб за те же 5 тысяч — уже с конверсией 2–3%. Конверсия в рекуррент всегда ниже.

То есть ключевое в развитии сообщества — это умение владеть рекламными каналами и сводить юнит-экономику в рамках подписчика, участника и т. д.?

Да, всё верно. Ты сам понимаешь: это не магия. Это не то, что «Маркин с усами, с татуированными руками, идите ко мне в клуб».

Ну чуть-чуть магии же есть: харизма, стиль, конверсия подрастает на 0,5%.

Конечно, харизма и стиль влияют. Но это не основа. Никто не остаётся в клубе только потому, что «Маркин такой классный». Это механизм. Люди видят только верхушку айсберга — есть клуб, он растёт, есть Маркин. Но они не видят того сумасшедшего бэкграунда, который под водой. Он гораздо больше.

Меня часто спрашивают: «Антон, как мне что-то запустить?» Мой ответ всегда прост: начни вливать деньги в рекламу и получать эффективность. В пиковые моменты я вкладывал миллион в месяц. Сейчас около 500 тысяч. И это без остановки с 2018 года — реклама у меня никогда не прекращалась.

Какие каналы используешь, помимо VK-рекламы и Директа?

Телеграм, SEO.

А по SEO какая механика? Льёшь на курсы или куда?

Лью на статейник. В Телеграм-канале я выкладывал разбивку по эффективности: сколько стоит подписчик и сколько их приходит из каждого канала. Самым большим каналом всегда был и остаётся VK. Удивительно, но факт: на максимум я старался всегда все остальные выкрутить, а самым эффективным все равно был VK.

Самый дешёвый — SEO. Подписчик оттуда стоит около 80 рублей, тогда как в VK в моменте доходил до 450 рублей. Но из SEO подписчиков меньше всего, потому что этот канал труднее всего контролировать и масштабировать. Тут нет формата «кинул 100 рублей — получил подписчиков».

Слушай, но сейчас в развитии сообществ доминирует Телеграм. Ты перебираешься туда или уже перебрался? Как у тебя процесс происходит? Всё-таки межплатформенный переход не всегда простой.

Я для себя сделал вывод, что основной площадкой станет и уже стал Телеграм. Но клубы все останутся VK — перетаскивать их не буду. И тут важно: клуб не жёстко привязан к VK. Это просто один из модулей, по сути чат. Все остальные части — отдельные сайты и сервисы: материалы, уроки я загружаю на АнтиТренинги. Они дублируются в VK, но даже без него можно состоять в клубе. Просто не будет чата.

Если VK, я просто перекину чат в Телеграм. Но как площадка, где я веду блог и общаюсь с аудиторией, Телеграм для меня уже основная. Она тут выигрывает вчистую.

Очень крутой пойнт: сообщество — это тоже бизнес. Курсы — тоже бизнес. Масштабируемая, повторяемая модель продаж. Если вы не можете вложить тысячу или сто тысяч рублей и получить окупаемость, то у вас не бизнес, а история, которая иногда выстреливает. Ты встречаешь учеников или клиентов без понимания, что лидген первичен?

Да, это типовая проблема. Если взять все мои материалы и видео, построить по ним облако слов, самые частые будут «лидген первичен».

Кстати, возвращаясь к моему клубу: многие вещи я сделал на основе тезисов и даже тупых шуток из South Park. Я обожаю этот сериал.

У тебя там из Картмана есть что-то, да?

Да. Там как раз обсмеяна эта история: они открывали юридическую контору, построили огромный офис, поставили фонтан, положили мешочек с конфетками для посетителей. Сели на торжественном открытии и ждали клиентов. То есть сделали суперпродукт и думали, что раз он крутой, клиенты сами придут. Но никто не пришёл.

В точку просто максимально!

Максимально. Поэтому лидген первичен. Неважно, насколько у тебя крутой продукт. Если ты его не рекламируешь, никто не придёт. То же самое и с моим сообществом, курсами. В центре не я, не какие-то магические свойства. Весь айсберг под водой — это огромная машина лидгена, которую я непрерывно выстраиваю с 2018 года.

Ядро всего, что я делаю, — именно этот механизм. Но люди думают иначе: кто-то «стырил рекламу», сделал похожую аватарку или скопировал идею клуба. Думают: «Вот он секрет!» Но я же открыто говорю: секрет простой — закинь миллион в рекламу и делай это каждый месяц. Только чтобы этот миллион не сгорал, а превращался в результат. А это очень сложно.

Я постоянно выстраиваю новые воронки — и для себя, и для друзей, в разных каналах. Опыт у меня неплохой, но даже я могу по полгода или год добиваться от воронки точки безубыточности, не говоря уже о прибыли.

То есть это самая ключевая компетенция по факту вообще. Есть даже понятие «кладбище стартапов»: большинство именно здесь и падают. У них может быть классная идея, крутой продукт, даже деньги. Но если нет нормального наполнения, оно не работает.

И многие, на самом деле, отбрасывают очевидные вещи: поисковую оптимизацию, диверсификацию. Как ты сам сказал — нельзя строить всё на одном канале, нельзя опираться только на что-то одно. Слушай, я, может, немного крамолы внесу с точки зрения диверсификации. Получается, что бизнес-сообщества тоже имеет узкое место — тебя самого? Если убрать тебя из этого сообщества, бизнес ведь не получится. Ты не думал об этом?

Нет, он работает. Я пробовал, проверял. Просто однажды я опять нажрался, уже после того как всё выстроил, и понял: мне нельзя из работы выключаться.

Да, мне кажется, это ложный ориентир. Как минимум, недальновидный. Как только перестаёшь что-либо делать, тело скажет «до свидания». Люди без цели, без миссии — социальной, общественной, профессиональной — долго не живут.

Так и есть.

Банально невыгодно. Я видел много людей в возрасте: пока дедушка работает на заводе — он бойкий, а как только его увольняют, он чахнет на глазах. С преподавателями в университетах то же самое: пока читают лекции и ведут семинары — бодрые, проходит 2–3 года без этого, и всё.

Так и работает. Поэтому я тоже не советую никому ставить цель «сидеть на пляже под пальмой». Это недальновидная история.

Слушай, очень классный посыл. Часто ведь оказываешься в точке, где не хотел быть. Вот мы с партнёром: он сайты делал, потом я присоединился по агентству, и вдруг у нас уже 30 человек, документы, акты, клиенты. К сайтам это отношения не имеет, а он говорит: «Я вообще-то и сайты не хотел делать». В итоге оказался совсем в другой точке.

Момент переосмысления своей роли, своих задач.

Давай перейдём к части, связанной с поисковой оптимизацией. Всё-таки твоё сообщество построено вокруг SEO или ты сейчас расширяешь направление?

SEO, лидген, личный бренд.

То есть про эти части тоже в сообществе много информации. Вот с точки зрения поисковой оптимизации — ты говоришь, что правильно строить долгосрочную историю. Ты транслируешь это своим ученикам. Есть ли у тебя обучение «накрутке поведенческих», PBN и т.п.? Как ты к этому относишься — нужно ли этому учить и нормально ли это использовать?

Про долгосрочность и стабильность проектов — это главная мысль, которую я несу в флагманских курсах с самого первого курса в 2018 году. Простой пример: когда я записывал свой первый флагманский курс, я делал реалити-шоу по продвижению сайта в реальном времени — взял сайт, которого ещё не было, и разрабатывал его на глазах у аудитории. Этот сайт жив до сих пор: видимость в Яндексе и Google продолжает расти, трафик хороший. Второй сайт — 2019 года, третий — 2021 года; я даже строил «живую сеть» сайтов в формате реалити — это, кстати, по правилам Яндекса запрещено, но сеть до сих пор жива и каждый из сайтов показывает рост видимости.

То есть я не делаю ставку на методы, дающие эффект «здесь и сейчас» — серые или чёрные приёмы. Основная идея — долгосрочность, стабильность и выстраивание проектов так, чтобы они жили и росли годами.

Если изучить мой флагман, а ребята, кто его смотрели, знают — это по сути квинтэссенция белого SEO. Исключительно белое SEO. Я всегда говорю про проекты на долгосрок, потому что это одна из ключевых моих жизненных ценностей, о чём я говорил ещё в начале подкаста. И естественно, раз это моя ценность, я её транслирую.

Но при этом в рамках своей экосистемы, в рамках курсов я показываю SEO таким, какое оно есть сегодня. То есть я не обхожу накрутки ПФ, я говорю, что они есть. В частности, в моих мини-курсах и флагмане я не даю никаких материалов по ПФ — я сразу предупреждаю о рисках. Я объясняю, что в подавляющем большинстве случаев накрутки ПФ — это социальный лифт для накрутчиков.

Они реально зарабатывают умопомрачительные деньги. Иногда мне становится завидно и даже обидно: я шёл к доходу в миллион десять лет, а накрутчик ПФ может пройти эту дорогу за год. Думаю: «Может, я не тем занимался». Но тут всё зависит от цели. Если твоя цель только чистый доход — это одно. Если же история про вклад, развитие, то сравнивать некорректно.

Я понимаю, что есть пустое, а есть твёрдое. И бизнес на базе накруток ПФ — это пустое. Сегодня он есть, завтра исчезнет. Мы все видели такие примеры, когда были массовые «порки». Поэтому я показываю SEO таким, какое оно есть: рассказываю про ссылки, про разные методы. Но, например, про PBN — нет, потому что я сам от этого далёк: никогда не заказывал, не сталкивался. А вот про накрутки ПФ я регулярно рассказываю, показываю на ряде своих проектов.

Для меня нет тем-табу. Есть центральная позиция: да, я против накруток ПФ, да, я был бы рад, если бы их вообще не существовало. Но это текущая данность рынка, и обходить её только ради того, чтобы обходить, я не вижу смысла. При этом в моих курсах — исключительно белое SEO.

Ну а как ты относишься к позиции: «Яндекс такой, какой есть, значит, я буду строить бизнес вокруг этого»? Это слабость или просто жизненная позиция? Часто слышу аргумент: раз в Яндексе работает, значит, надо так и делать.

Накрутки — это индивидуальный выбор каждого. Но лично я свой бизнес на накрутках строить не буду. Я понимаю, что мог бы очень быстро и сильно вырасти в доходе, если бы подключил инфраструктуру накруток и начал это продавать.

Но здесь масса подводных камней. Во-первых, это пустое — я считаю, что бизнес должен строиться на твёрдом фундаменте. Во-вторых, слишком много рисков, в том числе риск схлопывания. Для меня это критично: в жизни у меня уже всё однажды схлопывалось, поэтому повторять я не хочу.

Я рассказываю людям, что такие методы есть, а дальше каждый принимает решение сам.

Да, согласен. Важно, чтобы выбор был осознанным, исходя не только из внешних обстоятельств, но и из собственных принципов.

Да, выбор должен делать каждый человек сам.

Сейчас очень хайповая штука — нейросети, ChatGPT. Наверняка вы тоже используете. Как у тебя этот инструмент отражается в курсах? Считаешь ли, что специалистам обязательно нужно уметь работать с нейросетями?

Нейронки — хорошая вещь. Но их не стоит переоценивать. На мой взгляд, некоторые это делают, чтобы перепозиционировать себя, выглядеть выгоднее на рынке. Нужно относиться максимально трезво. Что они дают? Они позволяют многие процессы упростить. То, на что раньше SEO-специалист тратил час, теперь делается за минуту. Плюс появляются возможности делать то, что раньше человек бы даже не стал — из-за больших временных затрат.

Я недавно проводил мини-курс «Желудь». Всегда делаю мини-курсы по темам, которые меня реально зажигают, а не под спрос. Не могу работать из-под палки: если не хочется — могу три-четыре месяца не писать посты. Поэтому я всегда делаю только то, что в потоке. И вот сейчас меня реально увлекло скрещивание нейронок и ссылочного продвижения.

Идея простая: мы составляем список потенциальных доноров, выгружаем все параметры — типовой SEO-подход. Добавляем анализ видимости донора (растёт или падает), визуальную оценку «хороший/плохой», стоимость на бирже. Всё это скрещиваем и скармливаем нейронке. На выходе получается индекс качества: понижающие параметры — уровень спама и цена.

В курсе я показывал, как это работает. Дальше можно добавить векторную близость — сопоставить список доноров с продвигаемым сайтом. В итоге мы получаем два параметра: индекс качества и векторная близость. Сортируем — и выходит идеальный список доноров. Я пробовал эту методику: если сделать качественную статью и максимально естественное размещение ссылки, результат очень крутой. Я даже просил нейросеть подсказать, как органично вставить ссылку: «Представь, что ты опытный оптимизатор. Вот мой сайт, вот тема статьи, вот донор — как лучше вписать ссылку?» Она давала реально годные советы.

Я разместил статью по такой схеме, и она за полчаса попала в индекс Яндекса и Google. Яндекс сразу поставил её в топ-10, и через неделю она там же осталась. В Google статья вышла примерно в топ-40.

По факту ты описал почти полностью тот ссылочный ранг, который мы строили лет 7 назад. Но когда я рассказывал его на SEO-коучинге — с формулами, Excel-таблицами, логарифмами и всем остальным — в конце вопросов не было, только комментарий: «Слишком замороченно». А тут с помощью нейронки это можно сделать, и всё становится гораздо доступнее.

Ты говоришь про замороченность. Да, есть такие вещи: кто-то даёт подход, и мы понимаем — справиться можно, но заниматься этим не будем из-за недоступности по времени. Например, я сейчас активно изучаю патенты Яндекса: выгрузил их все. Раньше тоже мог это делать, но слишком долго. А с нейронкой — бах, и готово: ключевой тезис сразу перед глазами. Там очень много всего интересного: на что обратить внимание, какую статью конкретно прочитать и так далее. Это реально супер крутая штука.

А если с точки зрения угроз? Многие видят в нейросетях большой потенциал, но ведь есть и блоки ответов в поисковой выдаче — они отжирают органику. Как ты смотришь на это? Не является ли искусственный интеллект угрозой для SEO?

Есть уже методологии работы с быстрыми ответами. Замороченные, но работающие. Сейчас даже появилось новое умное слово — кроме SEO и репутационного SEO есть «Generative Engine Optimization» и «Answer Engine Optimization». По сути это расширение компетенции SEO-специалиста. Нет ничего невозможного, чтобы попадать в эти блоки.

Я думаю, когда выйдет этот подкаст, мы уже сможем в Пиксель Тулс запустить проект, который будет мониторить такие ответы и подсказывать улучшения. Мы его прямо сейчас активно пилим.

Я знаю один пример. Он сложный: нужно создавать несколько сателлитов, размещать ссылки. Например, в Google попадание в ответы строится на рейтингах. Там много работы, но это реально. Можно забить весь слот и все нейроответы.

Да, и это ещё расширяет зону компетенции SEO-шника в сторону пиара и внешних платформ: крауд, гостевые посты.

Тут есть три ключевых фишки:

1. Классические позиции SEO — без них в нейроответ не попадёшь.

2. Работа с гостевыми постами, пиаром и публикациями про ваш бренд на сторонних ресурсах.

3. Эксперименты с «переобучением» нейросети в диалоге.

Например, спрашиваешь: «Какие лучшие курсы по SEO?» — и получаешь список без твоего курса. Ты уточняешь: «А как же курс Антона Маркина?» Сеть отвечает: «А что там?» — и ты даёшь преимущества. Эти диалоги учитываются в обучении, плюс есть голосовалки «хороший/плохой ответ». Если курс не попал в подборку, можно минусануть ответ и продвигать корректный.

Есть уже кейсы, где это реально сработало. Масштабировать пока неясно, но подход интересный и прикольный.

Ну вообще, если говорить о нейросетях, ты считаешь, что это не проблема, а скорее расширение возможностей для SEO-специалиста? Не видишь здесь фундаментальной угрозы, что, например, курсы уже не нужны будут?

Я вообще, наверное, после своей истории с ногой не вижу никаких фундаментальных угроз. Это была самая яркая точка бифуркации в моей жизни. Когда заболела нога — я очень сильно страдал, думал, что моя жизнь закончена. Но спустя годы понял: именно это стало источником моего самого большого роста.

Потому что ты смог преодолеть. Масштаб личности ведь часто объясняется масштабом проблем, которые человек смог пройти. Если не было больших вызовов — и расти не из чего.

Да. И со временем я понял: то, что казалось в моменте самой большой проблемой, оказалось источником самых больших возможностей.

Исходя из этого, я и смотрю на всё, что происходит — поисковые системы, нейросети. Люди любят паниковать: СМИ так и устроены, что разгоняют тревогу. Увидели проблему — и сразу «А-а-а, катастрофа!». А я уже давно так не воспринимаю. Когда сталкиваюсь с проблемой, у меня сразу идёт отсылка к истории с ногой: я ищу в ней возможности.

Я твёрдо убеждён: в любой, даже самой сложной проблеме, всегда есть возможность для роста. Важно уметь её заметить и превратить проблему в точку развития.

Слушай, ты сказал интересную мысль: SEO-специалисту важно выходить из своего «кокона» и смотреть шире — как трафик конвертируется, как строится личный бренд. А личный бренд вообще всем SEO-шникам под силу? Могут ли они его построить?

Вот ты правильно сказал: не должны, а могут. Это ключевой момент. Мой опыт работы с людьми показал: не каждый способен качать личный бренд — многое зависит от психотипа и личности. Если не можешь строить личный бренд — ничего страшного, качай лидген. Он может быть полностью обезличенным, не привязанным к твоему лицу. Но он должен быть обязательно.

У лидгена много граней: можно быть модератором в сообществе, делать видео, заниматься краудмаркетингом, банально сделать лендинг. Есть даже очень мощная модель лидгена через Headhunter: откликаешься на вакансии, где ищут внутреннего специалиста, и через экспертность договариваешься работать удалённо. Это у многих реально работает.

То есть не обязательно транслировать личность или светить лицом. Лидген может быть обезличен, но он должен быть у каждого специалиста.

Да, именно так.

Классная мысль. Не обязательно быть «в образе Маркина» или кого-то ещё. Можно найти свою роль — крутого модератора, ведущего, координатора. Часто именно такие роли закрываются плохо.

А если оглянуться назад на 5–10 лет — что бы ты изменил? Или хотя бы какой совет дал человеку, который сейчас там, где ты был 5–7 лет назад?

Честно, я бы ничего не посоветовал. После истории с ногой я взял самый высокий темп роста, который мог. Быстрее расти не получилось бы — я шёл на своём пределе. Для кого-то мой рост кажется медленным, но это был мой максимум.

Я направил все ресурсы в рост. Сделать что-то лучше или сильнее тогда не смог бы. Главное — не перебарщивать. Твой текущий темп движения, скорее всего, и есть оптимальный.

Я никогда не рву задницу, давно нашёл свои точки баланса. Как уже говорил, не работаю из-под палки. Если устал — не работаю. Хотел снять видос, но не хочется? Пойду играть в доту. Завтра буду играть весь день, послезавтра спать весь день. Если не хочу — не заставляю.

В итоге я не выгораю.

Да, это важный момент. Многие выкладываются «до конца», а потом остаётся тяжёлый осадок.

Да, да. Очень важно чувствовать момент. Я этот урок, кстати, осознал довольно поздно.

Есть точка зрения, что сообщество Маркина — это такая «SEO-секта», у которой своя терминология и свои правила игры. Я не в негативном смысле, а скорее как замкнутая экосистема: выйдя из неё, многие чувствуют себя не в своей тарелке, а возвращаясь обратно — максимально уютно и комфортно. Насколько это близко к истине?

Не знаю. Я никогда не изучал материалы о том, как создаются секты, и даже не ставил такой цели. Но начнём с того, что ты правильно отметил: люди в других местах чувствуют себя не в своей тарелке.

Когда я проектировал сообщество, его ядром была «экологичность». Ведь большинство площадок для общения в SEO — форумы и прочее — были гипертоксичными. Поэтому я сам никогда ничего там не писал. Когда делал первые шаги, думал: сейчас спрошу что-то — и на меня спустят собак, я останусь один и буду грустно плакать в углу.

В итоге я ни на одном форуме никогда не задавал вопросов. Но ведь вопросы были. И когда я создавал свой клуб, этот опыт стал для меня ключевым.

Когда-то я не спросил, потому что видел, как толпа травила новичка за простой вопрос. Но все мы когда-то были новичками. И это проблема: вырос ты как специалист, всё знаешь — зачем самоутверждаться за счёт других?

Кстати, у меня этого никогда не было. Ну да, ты крутой, и что дальше? Зачем обижать других? Видимо, это какие-то личные травмы. Когда тебя самого когда-то обижали, травили, и теперь ты пытаешься отыграться, как собака.

У собак это видно очень ярко: мою укусила другая — и теперь она агрится на всех. Это попытка компенсировать давний опыт.

И поэтому, когда я проектировал своё сообщество, в основе сразу был «свод правил». Да, у многих клубов он есть, но чаще на него закрывают глаза. У меня всё максимально строго: один обосрал другого — и тут же вылетает из сообщества.

Эта система, конечно, породила ряд недоброжелателей. Я их вышвыривал из клуба, а они потом на просторах интернета кричали что-то в мой адрес. Но это их токсичность — они обязаны куда-то её выплёскивать.

Есть люди, которые по умолчанию несут в себе желчь и начинают изливать её внутри сообщества. Таких я сразу удаляю. Им становится обидно, и они идут писать гадости.

Я, кстати, даже видел такие истории — мне скидывали. Хотя обычно я не смотрю, что про меня пишут. Это тоже один из лайфхаков, который я взял у Захаряна. Очень крутой приём. Он говорил: когда спикер ведёт вебинар, ему не нужно видеть всё то дерьмо, которое происходит в комментариях. Он просто закрывает их бумажкой.

Я делаю так же: веду вебинар — закрываю бумажкой комментарии и не смотрю. Это реально помогает, потому что негативные реплики могут дестабилизировать.

Поэтому когда мне скидывают: «Антон, про тебя написали что-то плохое», я отвечаю: «Мне неинтересно, не скидывай». Я выключился из этого полностью. Если кто-то делает что-то плохое про меня — это меня никак не касается. Я никогда на это не отвечаю и не обращаю внимания. Всё просто проходит мимо.

Офигительный посыл. Более того, его можно расширить не только на окружение, но и на тот контент, который мы потребляем. Можно по-разному относиться к Достоевскому — великий писатель, безусловно. Но после пары его книг реально хочется выйти в окно. И это не потому, что он плохой, а потому что его стиль просто не совпадает с моей жизненной позицией. Поэтому я предпочту отказаться от такой литературы и читать то, что вдохновляет: после чего хочется делать, создавать, делиться.

Небольшой блиц. Не обязательно коротко, но по возможности быстро. Ты придерживаешься строгой системы тайм-менеджмента?

Нет, строгой — нет. Такая, отрывистая.

Календарь ведёшь?

Да, Google-таблицы, Google-календарь. Большую часть работы я трачу на планирование, и это приносит мне дикий кайф. У меня распланирован каждый день, каждая неделя, каждый месяц. Планы расписаны на полтора года вперёд. Планирование — это то, что я просто обожаю.

А как определяешь приоритеты? По ощущениям, по настроению?

Нет, есть чёткий принцип. Срочные задачи я помечаю в Google-календаре красным. Но самое главное — «основная задача на день может быть только одна». Критическая.

Суть простая: если ставишь 2–3 главные задачи, то один день сделаешь, второй день сделаешь, а потом сорвёшься и не сделаешь ничего. Чтобы не бросить, главная задача на день должна быть одна.

У меня это отражено в календаре:

- чёрным цветом — главная задача на день;

- красным цветом — критично важные дела.

Например, сегодня красная задача — приехать к тебе. Мы договорились, и я не могу подвести. А чёрная задача на день — мы с другом занимаемся джипом: зачищаем, подкрашиваем. Так у меня структурирован каждый день.

А ты сова или жаворонок?

Очень сложно ответить, правда. У меня очень высокая работоспособность ночью — действительно суперэффективно работаю в ночные часы. Но все ритмы сбиваются, если поздно ложусь и поздно встаю: тогда я чувствую себя как помойка. Если же встаю рано, то максимально бодр и продуктивен.

В общем, мне круто работать и ночью, и утром — и то, и другое. Советую замерить эффективность: ощущение продуктивности ночью иногда обманчиво — по факту утром может оказаться, что сделано в разы меньше, чем казалось.

ChatGPT или DeepSeek — что больше любишь?

Я использую три нейросети: Грок Илона Маска, Квин и (сейчас все меньше) DeepSeek.

Ну, такой провокационный вопрос. Крутить ПФ или строить PBN?

Я PBN-ки никогда не строил и не заказывал такую услугу. Поэтому если выбор без выбора — из двух вариантов я отвечу: крутить ПФ.

Яндекс или Google, что больше любишь?

Мне нравится Яндекс. Хотя моё мнение, наверное, мало кто разделяет, но я считаю, что Яндекс гораздо технологичнее — как минимум в РУ-зоне, особенно в работе с текстовой релевантностью. Он мне всегда нравился больше.