Дмитрий Першин: Как страх сцены мешает личному бренду и росту бизнеса?

Друзья, привет! С вами Пиксель Подкаст и Дмитрий Севальнев.

Мы разберем сегодня очень интересную тему — публичные выступления и личный бренд. Вообще, должен ли предприниматель или бизнес идти в сторону повышения эффективности коммуникации? И как это сделать? Как повысить эффективность ваших коммуникаций? Мы разберем это с экспертом, тренером Дмитрием Першиным, который у нас в гостях. Дим, привет!

Сразу первый вопрос. Вообще, на твой взгляд, каждый ли бизнесмен, предприниматель или эксперт может построить свой личный бренд? Или есть какие-то ограничения на этот счет?

Давай немного по-другому посмотрим на эту тему. Во-первых, каждому ли это нужно? Понятно, что бизнес бывает в совершенно разных плоскостях и сферах, и далеко не каждый бизнес — публичный. Но сегодня век цифровизации. И твоя визитная карточка, твой аватар — это то, как ты представлен в сети. Личный бренд — это, в первую очередь, про позиционирование тебя как эксперта, как личности, со всеми вытекающими последствиями в цифровой среде. Да, это потом транслируется и в офлайн, но изначально мы говорим именно про онлайн. И сегодня личный бренд строится именно там. Поэтому, отвечая на твой вопрос, я считаю, что большинству бизнесменов это действительно необходимо. Иначе вы просто потеряетесь в этом быстром мире цифровизации.

То есть во многом рост популярности личного бренда связан с тем, что стало очень много компаний, усилилась цифровизация, и люди хотят цепляться за конкретных персон?

Конечно. Давай вспомним недавнее прошлое — 30-40 лет назад. Тогда персональный бренд могли иметь, условно, десятки или сотни людей, которых знали во всем мире. А сегодня таких людей значительно больше. И именно благодаря интернету и цифровизации это стало доступным.

Можешь дать, например, топ-3 совета для широкой аудитории: с чего начать? Допустим, человек понимает, что не всем бизнесам нужен личный бренд — есть тендерные модели, где это не так важно. Но для интернет-агентств, коммуникационных бизнесов, где важен нетворкинг, это может дать сильное преимущество. Вот если у тебя небольшой бизнес и ты хочешь развивать личный бренд — что делать?

Смотри, на самом деле, первое и самое важное — нужно провести аудит своего нарративного капитала. То есть ты должен четко понимать хотя бы 3–5 ключевых позиций, в которых ты силен как эксперт, профессионал и лидер. И уже сфокусироваться на этих сторонах, усиливать их и транслировать своему окружению. Важно понимать: в чем ты силен и чем ты можешь быть полезен. Потому что, как ни крути, личный бренд строится на полезности аудитории. Не для того, чтобы стать популярным и потешить эго. Не для того, чтобы сразу заработать больше денег. Первая цель — быть полезным. Соответственно, нужно понять, в чем именно ты полезен. Второй момент — нужно научиться говорить на одном языке с аудиторией. Большинство руководителей, CEO, бизнесменов говорят на языке бизнеса. А это не человеческий язык. И люди, когда слушают такую «машинную» речь, начинают отдаляться. А задача — наоборот, сокращать дистанцию. Поэтому важно переводить свой лексикон в более человеческий формат: понятный, простой, теплый. Для тех людей, с кем ты общаешься — на лекциях, семинарах, публичных выступлениях. И третий момент — это постоянное развитие. Нельзя останавливаться. Ты можешь быть гениальным экспертом, например, в закупках для крупной корпорации. Но стоит сделать шаг в сторону — и этого уже недостаточно. Личный бренд хорош тем, что к тебе начинают тянуться люди. И в дальнейшем не только по твоей узконаправленной специализации хотят или ждут от тебя экспертизу, совет, мнение, но и по смежным вопросам, и по отдаленным вопросам. И во всех таких делах и нюансах, конечно, нужно прокачивать себя.

То есть это может быть лайфстайл, насмотренность, кругозор, общий интеллект и так далее.

Все что угодно, потому что это в том числе повышает твою харизму. Без харизмы никуда. Личный бренд без харизмы может существовать — может. Но с харизмой гораздо лучше и эффективнее.

Полегче пойдет, да? То есть получается, определяем некое ядро, вокруг которого ты можешь формировать и делиться какой-то пользой для аудитории. Разберем сейчас, как это сделать, наверное. Начинаешь разговаривать с аудиторией на ее языке, на языке ее проблем, убирая различные суперпрофессиональные термины, которые скорее дистанцируют. И третье — это быть самим по себе крутым человеком, с которым есть о чем посоветоваться, пообщаться.

Да-да, если переводить все это в такой именно человеческий смысл. Просто будьте приятным, интересным, полезным собеседником, человеком, а не просто экспертом.

А как определить вот это свое ядро? Был ли у тебя какой-то опыт выстраивания для человека, определения такой сердцевины, вокруг которой будет строиться даже публичная коммуникация, личный бренд человека? Что нужно сделать конкретно, чтобы каким-то образом это для себя вербализовать?

Это очень похоже на лайфстайл коучинг, когда к тебе приходит с запросом человек, который не особо понимает, чем он вообще хочет заниматься. На самом деле любой человек может быть экспертом в какой-либо области, хотя бы в области самого себя. Потому что мы можем часами разговаривать про нас, про наши вкусы, про наше детство, эмоции, мечты, фантазии и про все это. И на основе даже одной лишь субъективизации мы можем выстроить гигантский личный бренд. Пожалуйста, огромное количество сегодня публичных людей, которые, по факту, скажем так, мало несут полезного, но они очень и очень популярны. Они могут о себе, исходя из своего действительно богатого опыта, большой эмпатии, делиться, рассказывать и заряжать других людей. Соответственно, что нужно сделать? Нужно найти, в чем ты получаешь кайф, от чего тебя триггерит настолько, что ты не хочешь идти спать, ты хочешь что-то делать. В какой сфере? Чем именно ты хочешь заниматься в этой сфере? Определиться — это первый шаг. Затем — инструменты. Ты ищешь инструментарий для того, чтобы свои желания научиться воплощать или упрощать. Соответственно: первое — разобраться, от чего ты получаешь удовольствие и хочешь ли ты этим дальше заниматься; второе — найти инструменты для того, чтобы заниматься этим эффективно.

Я тогда вижу это как пересечение трех кругов: инструменты, то, чем хочу заниматься, и третье — польза, которая нужна какой-то внешней аудитории. На пересечении этих трех кругов может формироваться ядро.

Конечно. Ты знаешь, мне кажется, что большая часть самых интересных и выдающихся людей в мире, понятное дело, что у всех разный путь, но на определенном этапе они задумывались: то, чем я занимаюсь — это действительно то, чем я хочу заниматься? И то, чем я занимаюсь, приносит ли пользу не только мне, а кому-то еще? И именно такие люди в итоге, если они переосмысляют после таких раздумий свои действия, становятся настоящими лидерами, новаторами и даже иконами.

Мне кажется, большинство боятся такого размышления, разговора с самим собой.

Ну слушай, здесь уже, конечно, сразу навстречу идет боязнь выйти из зоны комфорта, боязнь найти ответ, что ты занимался вообще не тем и годы потрачены впустую. Или что тебя это вообще не прет, ты просто никогда не хотел этим заниматься и шел по накатанной. А сколько таких историй, когда, допустим, ребенок успешных родителей пошел учиться по их совету куда-то, отучился прилежно, получил хорошее образование, получил где-нибудь должность в какой-нибудь компании, шел по карьерной лестнице, достиг высот — а он несчастлив. Именно в сфере профессиональной деятельности несчастлив, потому что это не его изначальное желание. Хотя, опять же, я также убежден, что в любом деле можно найти удовольствие. То есть если ты им уже занимаешься и тебе что-то не нравится, нужно фокусироваться не на негативных сторонах, а на позитивных. Тогда твоя результативность будет гораздо выше. И это все, в том числе, влияет на формирование твоего личного бренда. Просто нужно это все грамотно упаковывать.

Мне понравилось попробовать найти что-то, что тебя драйвит в этой штуке. Дейл Карнеги круто про это писал: какой-то штамповщик на заводе начал соревноваться, сколько деталей он сделает, и неожиданно начал получать удовольствие от своей работы. В сердцевине личного бренда еще, помимо этого, лежит публичное выступление и такая публичная коммуникация. Поскольку действительно харизма, отражение уверенности, своего взгляда, уникального пути — это очень важно, это важно правильно доносить. Насколько, на твой взгляд, публичные выступления позволяют закрепить себя как эксперта? Какую роль они играют? Обязательно ли нужно тренироваться в публичных выступлениях?

Что такое публичное выступление? Прежде всего нужно ответить на этот вопрос. На мой взгляд, публичное выступление может случиться даже тогда, когда разговор тет-а-тет. Вот мы вдвоем с тобой разговариваем — у нас публичное выступление: у тебя свое, у меня свое. Есть слушатель. Соответственно, конечно, вся наша жизнь — это публичные выступления. Но если мы будем говорить про более узкую направленность публичных выступлений, то есть как все понимают: ты вышел на сцену и со сцены вещаешь перед большим количеством людей. Да, для большинства руководителей бизнеса или представителей каких-то департаментов публичные выступления крайне важны. Сегодня век, когда люди прислушиваются к тебе как к человеку, а не просто как к набору правил, каких-то навыков и так далее. Твоя харизма, то, как ты пропускаешь через себя все свои знания и накопленный опыт и можешь этим поделиться с аудиторией — именно за этим люди приходят. Именно это люди хотят услышать. Поэтому, конечно, публичные выступления нужно прокачивать. Другой вопрос, что страх публичных выступлений — наверное, один из самых серьезных страхов человечества в целом. Один из мыслителей когда-то сказал, что публичное выступление равно смерти — настолько люди боятся выступать. Потому что: ты боишься, что тебя осудят; ты боишься, что у тебя синдром самозванца и ты недостаточно хорош в том, о чем говоришь; ты боишься суждений о твоей внешности, о твоих особенностях речи и так далее. И все это тормозит. Поэтому, еще раз резюмирую: публичные выступления прокачивать обязательно нужно практически любому руководителю, бизнесмену, владельцу компании, бизнеса и так далее. Потому что, во-первых, без публичных выступлений вы теряете лицо, вы уходите в тень, и кто-то другой займет ваше место. Потому что люди, во-первых, любят истории, люди любят личности, за которыми хочется идти, которых хочется слушать. И если это будете не вы, то это будет кто-то другой в вашей же сфере, который будет вести за собой со своими идеями.

Мне ближе, наверное, твой тезис, что публичное выступление — это гораздо шире, чем просто выступление со сцены. Это кружок в Telegram, это пост, в котором вы что-то транслируете. То есть это вся публичная коммуникация с аудиторией, в рамках которой нужно обладать определенными навыками, чтобы она была эффективной. Ты уже затронул проблемы, давай начнем с ключевых навыков. Какие топ-3 навыка нужны, чтобы прокачать публичные выступления?

На 200% нужно быть готовым к тому, о чем ты будешь говорить. Подготовка. Очень многие эксперты, публичные люди, руководители компаний, осознавая свою экспертность или высокую квалификацию, не готовятся к выступлению. А там может быть огромное количество подводных камней, встречных вопросов, незапланированных ситуаций. Может случиться что угодно — и вы просто растеряетесь. Поэтому — подготовка. Нужно очень тщательно и детально готовиться. Импровизация — это прекрасно, она делает нас живыми. Но без заготовленной информации, без примеров, инструментов, которыми вы хотите поделиться, нет смысла выходить. Второй момент — это побороть страх. Огромное количество запросов, и, наверное, это первый запрос, с которым ко мне приходят: как побороть страх. И речь не только про выступление перед стадионом. Можно бояться разговаривать с незнакомыми людьми, стесняться, бояться.

Тост произнести, все что угодно.

Да, тост — это тоже маленькое публичное выступление. Мы с детства сидели за столом со взрослыми и все это слышали. Видели, как кто-то говорит тост уверенно, харизматично, с юмором, а кто-то говорит: «Нет, я не буду» — или вообще выходит из комнаты, лишь бы не говорить. Это страх. Соответственно, есть инструменты, как с ним работать. Самые простые.

Давай два. Первое — физические упражнения. Буквально за несколько минут до выступления нужно сделать интенсивную физическую нагрузку: отжимания, приседания — разогнать кровь. Это работает. Это адреналин.

Да, потому что страх — это адреналин. Он повышается, и его можно «сбросить» через физическую активность. И ты уже заряженный выходишь на сцену. Это как разминка перед силовой тренировкой — ты готовишь тело. Здесь примерно то же самое. И второе — дыхание. От дыхания зависит очень многое. Прежде всего — голос. Что выдает неуверенность? Дрожь в теле, но особенно — голос. Он должен быть уверенным, приятным, притягивающим. И его основа — это дыхание. Если вы сильно волнуетесь, за 5–10 минут до выступления сделайте дыхательную гимнастику.

Подготовка, борьба со страхом — основные механики понятны. Может быть, есть еще что-то, что важно прокачать?

Да. Нужно осознать, что, выходя к аудитории или даже общаясь один на один, ты не учебник и не сборник правил. Ты не должен просто транслировать готовые ответы. Лучше размышлять вслух. И вместе с аудиторией, вместе с собеседником приходить к выводам. Это очень сильный прием, который почти всегда работает. Потому что, если ты просто даешь готовую экспертизу, ты даешь финальный ответ. А аудитории важен процесс. Как в школе: учитель спрашивает не только ответ, но и ход решения. Так и здесь — людям важно пройти путь вместе с тобой. Когда ты не просто даешь советы, а размышляешь, тебе самому становится проще. Потому что в обычной жизни мы не говорим заготовленными текстами — мы обсуждаем, думаем, приходим к выводам. Иногда глупым, иногда смешным — но это делает разговор живым и полезным. И снова возвращаемся к главному: важно понимать, в чем твоя польза. Чем твое выступление будет полезно? Чему ты научишь? Что ты дашь людям? Не для эго, не для подтверждения своей значимости. А чтобы хотя бы один человек ушел с чем-то новым. Это один из ключевых моментов. Когда ты это осознаешь, ты начинаешь любить публичные выступления. Большинство людей, с кем я работал, потом говорят: «Теперь я понимаю, почему мне это нравится». Они начинают видеть ценность выступлений и личного бренда через них.

Ты правильно сказал про Telegram, соцсети. Сегодня инструментов для публичных выступлений огромное количество. Каждый человек с соцсетями — уже в какой-то степени блогер. Даже если аккаунт закрыт — тебя смотрят близкие, и ты уже для них публичная персона. Ты транслируешь мысли, и это уже коммуникация с аудиторией. И многие этим инструментом пренебрегают, хотя это отличная площадка для тренировки. Можно формировать свою аудиторию, просто делясь мыслями, знаниями, опытом.

Ты правильно заметил, и мне очень понравилось, как ты сказал про кружочки в Telegram и про социальные сети. Действительно, сегодня инструментов для публичных выступлений огромное количество. Сегодня каждый блогер. Вообще каждый, у кого есть соцсеть — он блогер. Даже тот, у кого соцсети закрыты, все равно там есть мама, брат, сестра, жена, дети, которые тебя смотрят. Ты для них блогер в данный момент. Слово «блогер», оно уже немного стало нарицательным. Окей, ты для них публичная персона. И твои мысли транслируются вовне, и кто угодно может их увидеть. Уже есть аудитория, пусть даже небольшая. И это очень хороший инструмент, которым многие пренебрегают. Это инструмент для тренировок, причем отличный. Ты можешь сформировать ядро своей аудитории, просто публикуя свои мысли, делясь своими навыками, знаниями, мнениями.

Получается, мы даже четыре затронули: подготовка, борьба со страхом, понимание, какая польза твоего выступления. И вопрос — как эту пользу донести в формате. Я услышал что-то близкое к сторителлингу. То есть цепочка рассуждений, когда ты не сразу даешь готовые ответы. Или это не совсем сторителлинг?

Не совсем. Сторителлинг — это один из инструментов. Вообще, мы все обожаем истории. С доисторических времен люди сидели у костра и рассказывали друг другу истории. Кино — это история. Песни — это история. Живопись — это история. Поэзия — это история. Все искусство — это история. Поэтому сторителлинг — это мощный инструмент, но он может быть заготовленным. Историю можно заранее придумать, выучить, даже взять чужую и донести до аудитории. Но я говорил про другое. Про то, что важно в процессе выступления приходить к выводам вместе с аудиторией, общаясь с ней на равных. Это важнее, чем просто выдать заготовленный текст. Например, презентация продукта. Одна ситуация — когда CEO выходит и читает заготовленный текст или говорит по суфлеру. Другая — когда он говорит: «У нас новый продукт. Давайте вместе подумаем, чем он полезен, почему он появился, какие результаты он может дать». И начинает рассуждать вместе с аудиторией здесь и сейчас. Это гораздо больше вовлекает. Люди чувствуют сопричастность к происходящему, к процессу, который разворачивается прямо сейчас. Это воспринимается гораздо интереснее.

Окей, давай тогда подробнее разберем эти точки, чтобы дать рекомендации, как повысить эффективность публичных выступлений. Подготовка — ты говоришь, это топ-1. Давай кейс: тебя пригласили на конференцию, нужно за 15 минут рассказать про технологию или инсайт. Как готовиться?

Хорошо. Это, конечно, индивидуально. Все готовятся по-разному — в зависимости от мышления, опыта, уровня подготовки. Но подготовка напрямую влияет на уровень страха. Если ты понимаешь, что ты готов — ты уверен. Да. Почему это топ-1? Потому что если ты готов на 200%, страх остается, но он снижается. Ты можешь волноваться, но ты точно знаешь, о чем говоришь. Ты уверен в информации. Ты понимаешь, что сможешь ответить на любые вопросы. И за счет этого страх уменьшается. Поэтому как готовиться. Если взять пример с конференцией по маркетингу. Во-первых, нужно четко понимать, о чем ты будешь говорить. Тема или вопрос, который ты хочешь раскрыть, должны быть сформулированы. Далее — тезисный план. Ты уже эксперт, тебе есть что сказать. Но это нужно структурировать. Обязательно нужен план. Иначе ты можешь уйти в сторону, начать говорить не по теме. Мозг склонен уходить в более простые и знакомые ассоциации, и ты можешь начать отклоняться. Кто-то задаст вопрос — и ты уйдешь в другую тему. Поэтому — четкий тезис и структура. У тебя должен быть план: что именно ты хочешь раскрыть. Второй момент — желательно иметь готовые инструменты. То, что человек сможет применить сразу после выступления. Практическая польза.

То есть конкретные инструменты?

Да. Практическая ценность должна быть. Даже если это статистика — ты даешь четкую, структурированную информацию, которая востребована. Раз тебя пригласили — значит, тема актуальна. Важно подать ее понятно. И дополнительно — визуализация. Слайды, видео, фотографии, схемы, доска — любой формат. Потому что люди лучше воспринимают информацию визуально. Если ты усиливаешь речь визуальным рядом — это работает эффективнее.

Нужно ли прогонять выступление?

Да, это очень хороший вопрос. Многие ораторы, спикеры, политики стоят перед зеркалом и прогоняют свою речь для того, чтобы посмотреть на себя со стороны — как ты выглядишь в момент выступления, в момент речи. Потому что то, что ты транслируешь своим телом, тоже очень важно. То есть у нас есть невербалика, которая крайне важна, и вербалика. Соответственно, да, очень хороший способ подготовки — прогнать речь. Не нужно ее зазубривать, конечно, но один-два раза стоит, чтобы просто понять, насколько ты хорош, насколько ты будешь четок, убедителен, красноречив.

Тайминг засечь, посмотреть на себя со стороны.

Если есть регламент, конечно, ты засекаешь тайминг, ты контролируешь или меняешь скорость речи, паузы выверяешь. Я уже говорю про более профессиональное выступление. Я убежден, что огромное количество речей, которые мы можем увидеть в интернете от признанных ораторов, — это далеко не импровизация. Каждая пауза продумана заранее, практически всегда.

Я знаю, что останавливает людей провести такое мини-экспертное выступление. Это страх, скорее всего, даже перед этим единственным слушателем. Давай тогда перейдем к следующему столпу. Самый частый запрос, который к тебе приходит — это борьба со страхом. Я боюсь выступать. Публичное выступление для меня — это равносильно смерти. Действительно, люди сравнивают, согласно опросам, страх публичных выступлений близок к страху смерти. Топ-5 советов. Я так понимаю, что много реально можно сделать. Ты уже сказал про физические упражнения. Неожиданно, но, судя по всему, это физиология, и она не может не работать. Расскажи поподробнее про дыхание и какие-то еще методы. Наверняка, у тебя есть большой арсенал работы со страхом.

Да, и здесь можно разделить на две большие категории. Первая — это твоя психика, то, как ты внутри себя прорабатываешь эти страхи. Вторая — это внешнее проявление, то есть твоя физика. Про физику ты уже сказал. Я до этого сказал, что это пара физических упражнений. Это дыхание — тоже физика.

Можешь поподробнее про дыхание?

Для того чтобы дыхание и голос тебе помогли справиться со страхами, мы должны сделать твой голос ровным. Как это сделать? Через диафрагму. Как ни крути, диафрагма важна. Это дискуссионная тема, на самом деле, есть разные мнения. Кто-то говорит, что диафрагма важна только для вокала. Хотя, естественно, все вокалисты используют диафрагму. Но для публичных выступлений, чтобы голос стал объемным, чтобы голос стал обволакивающим и недрожащим, тебе нужно диафрагму немного задействовать. Не только с легких работать. Чтобы воздух с большим напором выходил. То есть через сопротивление артикуляционного аппарата мы делаем эти упражнения. Давай самое банальное и простое. Если человек уже на панике, уже перед выступлением. Как сделать дыхательное упражнение? Ты на счет три, можно на четыре, но давай на три, делаешь вдох. То есть протяжный вдох — на счет три. Носом. Потом также на счет три выдыхаешь со звуком «с». Но не просто, как будто шарик спускаешь. А через сопротивление. У тебя напрягается диафрагма постепенно. Через это ты делаешь дыхание более ровным и уверенным. Это самое простое. Когда вдыхаем — у нас надувается живот.

Напряжение диафрагмы — это близко к напряжению пресса?

Близко. Смотри, конечно, это разные вещи, но примерно в этой зоне.

Потому что среднестатистический человек не понимает, что значит напряжение диафрагмы.

Потому что у нас диафрагма в основном работает, когда мы зеваем.

Окей, супер. Сколько раз нужно так подышать, чтобы сбросить волнение?

30 секунд.

30 секунд уже достаточно, и ты почувствуешь эффект.

Смотри, это дыхательная практика, она везде. Она в йоге, в боевых искусствах, в спорте. Через дыхание ты восстанавливаешь нервную систему. Понятно, что не полностью, если она уже сильно расшатана. Но в моменте, когда у тебя адреналин, ты можешь себя стабилизировать.

Чуть-чуть поймать себя, да?

Да, ты успокаиваешься таким образом. Плюс это легкая медитация, потому что ты делаешь внутренний счет. Ты таким образом медитируешь, расслабляешься. Кому-то 30 секунд будет недостаточно, кому-то нужно дольше. В совокупности, опять-таки, с физическими упражнениями — ты настраиваешься. Понимаешь, для многих публичное выступление — это как файт, как драка. А что происходит перед дракой?

Адреналин.

Кровь поступает в нужные участки тела, а от ненужных отступает. Здесь все то же самое. Люди начинают белеть или краснеть. Лица краснеют, руки белеют — либо наоборот, у всех по-разному. Это наша физиология. Соответственно, нужно помочь этой физике и немного обмануть психику в этот момент. Как раз такие физические упражнения плюс дыхательные упражнения очень сильно помогают. Еще есть прием — напрячь все тело. Тоже физический прием. Не обязательно приседать или прыгать. Можно просто сделать статическое напряжение. Например, подходишь к стене — стена есть везде — и начинаешь ее толкать. Потому что, когда ты ее толкаешь, у тебя напрягаются абсолютно все мышцы: и ноги, и руки, и спина, плечи, грудь. Толкаешь, толкаешь, толкаешь, а потом расслабляешься. И ощущаешь это расслабление. Его тоже нужно поймать. И на этом расслаблении ты выходишь. И это уже половина успеха.

Вы сейчас не видели, а я долго толкал стол, чтобы сбросить лишнее. Слушай, еще страх наверняка порождается синдромом самозванца. Такая штука тоже популярная. Я часто слышу: «Я не пойду выступать на конференцию». Почему? «А что я могу рассказать? Я ничего не знаю». Человек 10 лет в отрасли, есть крутые кейсы, он реально может принести пользу аудитории, но он себя дискредитирует. Как это побороть? Часто ли ты с этим сталкиваешься?

Часто. И более того, мне кажется, синдром самозванца есть в каждом из нас. Просто в определенный момент он проявляется. Естественно, это работа с внутренним «я». Это проработка своих сильных сторон. Это проработка своей полезности. То есть ты должен понимать и осознавать, чем твой опыт полезен людям. Если ты прямо по пунктам себе выпишешь, например, из своей истории, где ты был полезен — на конкретных примерах — ты уже увидишь: ты не самозванец, ты помог. Значит, ты важен. Значит, твое мнение и твои слова могут быть полезны. Просто мы часто обесцениваем свой труд, свои навыки, образование, опыт, рабочие ситуации. Мы их обесцениваем, потому что не видим продолжения эффекта. А если бы, например, мы помогли человеку — и спустя время вернулись к нему и спросили: «Как изменилась твоя жизнь или бизнес после этого?» — и зафиксировали бы это, было бы проще. Но мы этого не делаем. Соответственно, первое — это проработка своих сильных сторон. Второй момент — принятие. Есть классная фраза: «Я не 100 долларов, чтобы всем нравиться». И это нормально. Для кого-то ты все равно будешь самозванцем. И это нормально. Это просто нужно принять. Потому что будут и другие люди — те, кому важно твое мнение, твоя эмпатия. И нужно сосредоточиться на них. И еще более практический момент. Найти в себе хотя бы один маленький полезный навык. Он может вообще не быть связан с профессией. Например, человек может хорошо готовить сэндвичи, и его за это хвалят. Зацепись за это. Потому что мы всегда в чем-то самозванцы, но в чем-то мы точно хороши. Даже в бытовых вещах. И это ощущение — что ты в чем-то ценен — уже дает опору, чтобы бороться с синдромом самозванца в профессиональной сфере. Нужно это ощущение найти и за него зацепиться.

Да, как опора.

Да. Это как с любым опытом: ты не поймешь, что это, пока не проживешь. Нужно почувствовать, что значит «я не самозванец». И уже от этого строить дальше.

А как это закреплять? Нужно ли себе напоминать, практиковать?

Это нужно проработать. Сесть, подумать, выписать свои сильные стороны. И держать это в голове. Это не самогипноз. Но без осознанной работы это не появится. Мы часто забываем простые вещи, которые делаем хорошо, потому что для нас это норма. Но даже базовые навыки — это уже ценность. И это тоже может быть опорой. Все взаимосвязано. И, конечно, важно постоянно повышать свою квалификацию, свою экспертность.

Можно выписать топ-5 навыков, в которых ты считаешь себя сильным. Не обязательно профессиональных?

Да, не обязательно. Желательно, чтобы что-то было связано с профессией, но это не критично. Главное — за что-то зацепиться.

Часто говорят: «Я боюсь выступать, потому что у меня плохая дикция, слова-паразиты». Насколько это вообще важно? Может быть, это переоценено?

Смотри. Если бы я сейчас говорил неразборчиво, тебе было бы сложно меня слушать. Мы, люди, любим красивую, понятную речь. Но главное — мы не любим напрягаться, чтобы понять собеседника. Если у человека проблемы с дикцией, дыханием, интонацией — мозг слушателя начинает напрягаться, чтобы «расшифровать» речь. А он этого не любит. Мозг хочет воспринимать смысл, а не пробираться к нему через сложную форму. То, как мы говорим — это обертка смысла. И, как и в жизни, обертка имеет значение. Мы часто выбираем по внешнему виду: продукт, одежду, что угодно. Здесь то же самое. Если есть проблемы с дикцией — с этим нужно работать. Есть огромное количество упражнений. Например, артикуляционная гимнастика: разминка губ, челюсти, языка, чтобы они были подвижными. Потому что у многих есть сложности с определенными звуками. И еще важный момент. Многие люди говорят, почти не открывая рот. Это привычка. А если посмотреть на актеров или дикторов — у них всегда есть пространство между зубами во время речи. Плюс часто видны верхние зубы, потому что приподнимается верхняя губа. Это нужно для четкости звуков, особенно согласных. Это нюансы, но они сильно влияют. И еще — интонация. Частая ошибка — неправильное завершение фраз. Практический совет: если вы будете завершать предложения с понижением интонации, вы будете звучать гораздо более уверенно, чем если будете уводить интонацию вверх. Элементарно. Возьмите любой текст, любую книгу и почитайте вслух, стараясь специально каждую фразу опускать вниз.

Может быть, пример привести, потому что сходу непонятно, что значит «опускать вниз».

Смотри. Я сегодня шел по улице и увидел очень интересную историю. Бабушка, которая сидела и продавала книги, совершенно не ожидала того, что несколько человек, а это были школьники, подойдут к ней и начнут не просто покупать эти книги, а, как они выражаются, донатить. И каждый из этих школьников поделился с этой бабушкой деньгами, не взяв ни одной книги. Женщина настолько растрогалась, что не смогла сдержать свои слезы.

А, понятно, теперь понятно.

Потому что если бы я говорил так (говорит с другой тональностью): Когда я шел по улице и увидел, как бабушка сидит на тротуаре и продает книги, и группа школьников, которая проходила мимо, начала ей донатить… Понимаешь, вот эта интонация вверх — это уже немного не то. Конечно, иногда это нужно. В отдельных моментах. Естественно, в вопросительной интонации она чаще всего идет вверх. Но в целом — нет. Просто опускайте. Концы фраз опускайте. Интонация важна. Она важна с точки зрения психологии восприятия. Следующий момент — скороговорки. От этого никуда не деться, это база. Хотя это всего лишь один из инструментов. Скороговорки — это внешнее проявление упражнений, связанных со звукосочетаниями. В русском языке есть разные группы звуков. Есть взрывные: «Бык-бык, тупогуб, тупогубенький бычок». Есть шипящие: «Шла Саша по шоссе и сосала сушку». Есть сложности со свистящими. Есть неосознанная шепелявость. Когда человек в целом не шепелявит, но иногда вместо «с» говорит «ш» или наоборот. Можно сказать: ну и что в этом такого? Вроде бы ничего. Но в совокупности, когда люди это слушают, они начинают на это реагировать, даже не осознавая. И это немного отталкивает. Все-таки чистую, четкую речь слушать приятнее, чем «грязную». Следующий момент — звуки-паразиты и слова-паразиты. Это есть у всех, у меня в том числе. Я стараюсь с этим работать, но полностью избавиться сложно. Иногда в эмоциональной беседе ты все равно можешь «зависнуть», сказать лишнее слово. Например, «вот». Само по себе это слово не всегда паразит. Но если оно повторяется несколько раз подряд — это уже сигнал. «Вот, вот». И все предложение состоит из этого. Как с этим бороться? Со звуками-паразитами проще. Нужно говорить медленнее. Звуки-паразиты — это «ааа», «эээ». Они появляются, когда есть рассинхрон между мыслью и речью. Мозг не любит тишину и заполняет паузу звуком. Поэтому — говорите медленнее. Тогда вы: лучше формулируете мысль, лучше выстраиваете интонацию, успеваете подумать наперед, логично продолжаете речь. И параллельно избавляетесь от паразитов.

Если бы так строились выступления, на конференциях было бы гораздо больше людей.

Сто процентов. Ты знаешь, самые интересные лекторы — это те, кто рассказывает истории. Сразу вспоминается выступление Стива Джобса. По-моему, это было в Массачусетсе, перед выпускниками университета. Это речь, построенная из нескольких частей. И она четко структурирована. Там много деталей: юмор, ситуативные реакции, диалог с аудиторией, понимание аудитории, разговор с ней на одном языке. Все это делает речь «вкусной». И это сторителлинг. Обычная история. Он просто рассказывал истории и через них доносил мысли.

Да, это мощный инструмент. Обязательно посмотрите это выступление. Даже несмотря на качество записи, его пересматривают миллионы людей. Потому что оно построено по тем принципам, о которых мы говорим. Какой ты можешь дать совет: на что ориентироваться, чтобы прокачаться? Топ-3 источника, книги, что-то еще?

Я подготовил. Потому что, конечно, книг, которые я читал и которые у меня в списке ожидания, — гигантское количество.

Которые ты мог бы рекомендовать?

Да. Из того, что я читал. Ирвинг Гоффман «Представление себя другим в повседневной жизни».

Я не читал, интересно.

Это как раз книга про драматургический подход к социологии, который объясняет, как люди между собой коммуницируют, на чем строится эта коммуникация и взаимоотношения, и что можно делать в этой сфере непосредственно тебе. Очень хорошая книга.

Круто.

Потом выделил для себя. Книга называется «Практика. Анализ расшифровок ежегодных писем акционерам Уоррена Баффета».

Ничего себе. Неожиданно.

Неожиданно. Учитывая, что я в принципе не особо люблю бизнес-литературу или книги от людей из бизнеса, но с их опытом спорить бесполезно. И те мысли, которые они транслируют, настолько важны и полезны, что избегать их нет смысла. Поэтому такое тоже стоит читать. Еще — точно не помню название — книга Ларри Кинга, что-то вроде «Как разговаривать с кем угодно». Конечно, Ларри Кинг — один из гениальнейших интервьюеров. И ораторов, и спикеров. Потому что он умел находить в человеке, в своем собеседнике, те нужные нотки, крючки, струны, которые раскрывали его настолько, что человек уходил с интервью не опустошенным, как это часто бывает, а наоборот — наполненным. Хотя он всего лишь отвечал на вопросы. И это очень важное искусство — когда собеседник уходит наполненным. А в целом литературы огромное количество. Просто гигантское. Более того, сегодня, кроме литературы, есть огромное количество подкастов. Очень много. Те же TEDх Talks — можно смотреть сутками. Разные спикеры, разные темы. И постоянно черпать, черпать, черпать. И если при этом еще и анализировать: Почему он именно здесь это сказал? Почему именно в этот момент сделал паузу? Почему поправил прическу? Даже такие вещи могут быть продуманы и сделаны для конкретной цели. И я, кстати, не сказал важную вещь. Чтобы речь была более эффективной — наполняйте ее хуками. Хуки — это вербальные и невербальные приемы, которые запоминаются. И через которые аудитория потом вспоминает все остальное. Наверняка у тебя было: сидишь, слушаешь много спикеров подряд — к третьему или четвертому ты уже не помнишь, что говорил первый. Но если первый, например, пошутил, хлопнул в ладоши, сделал что-то необычное — ты это запомнишь. И даже через несколько выступлений ты будешь помнить и его, и часть содержания. Потому что хуков очень много. Это может быть: шутка, жест, изменение голоса, какая-то ситуация, цифры, статистика, отсылка к поп-культуре, цитата. Все это — хуки. Их нужно использовать. Наполняйте ими свои выступления. Даже внешний вид может быть хуком — например, яркий галстук. И через это люди потом вспоминают вас и то, что вы говорили.

То есть что-то, что цепляет эмоцию?

Не обязательно именно эмоцию. Скорее это триггер внимания. Через этот триггер человек запоминает и все остальное. Это как с фильмами. Если я попрошу пересказать «Титаник», ты будешь вспоминать именно ключевые сцены — хуки. Без них ты бы не смог пересказать сюжет. То же самое и с выступлениями.

Очень круто. То есть нужно заранее продумывать такие акценты.

Да. И смысловые, и аудиальные, и визуальные. Даже шутка — это уже хук. Вопрос аудитории — тоже хук. Это делает речь разнообразной и живой.

Один самый главный совет. Если человек хочет прокачаться в публичных выступлениях — с чего начать?

Я коротко повторю то, что говорил в самом начале. Найдите в себе сильные стороны. Пусть даже это будет маленький навык. Но он должен быть реально полезен людям, перед которыми вы собираетесь выступать. И сфокусируйтесь на нем. Не бойтесь транслировать себя через свой опыт, знания, навыки, ситуации из практики. И покажите: как вы это применяли, как это повлияло на других людей, какой результат это дало. И через это выстраивайте свое выступление. И второе, постоянно совершенствуйтесь, развивайтесь, работайте не только над своим внутренним содержанием, но и со внешним содержанием, я имею в виду именно голос, подача. Боритесь со своими страхами, стеснениями, полюбите процесс выступлений. Поймите, от чего вы получаете удовольствие. Не от того, что на вас просто все смотрят, а от того, что кто-то один из тех, кто на вас смотрит, завтра или послезавтра изменит свою жизнь к лучшему благодаря тому, что вы только что сказали. И это будет вас как раз таки драйверить, и это будет вас прокачивать, и это будет вас не останавливать на вашем пути.

Я бы от себя добавил, наверное, больше практики еще, да?

Я про это даже не говорю, конечно. Это база. Да, я это не говорю, потому что, конечно, если ты хочешь побороть страх публичных выступлений, выступай. Нет других способов. Конечно, без практики ничего не получится. Просто в теории мы можем быть гением выступления, но как только будет практика первая, что делать? Конечно, сквозь страхи, сквозь дрожи в коленях, сквозь первые какие-то ошибки, и вы путаетесь в данных, и в своей собственной даже специализации. Ничего страшного. Все проходят этот путь нормально. Но, чтобы упростить этот и укоротить этот путь ошибок, готовьтесь.

Рубрика «Норм или стрем?»

Использовать готовый текст, написанный копирайтером, и просто читать его — норм или стрем?

Стрем.

В своей истории успеха убрать все провалы, показать, что все идеально — норм или стрем?

Стрем. Без падений нет взлетов. Даже если у тебя было сто провалов и один успех — именно он стоит всего. И людям важно слышать, что ты смог, несмотря на ошибки. Поэтому важно говорить и о минусах, и о неудачах. Потому что у людей будут такие же. Важно делиться опытом.

Использовать нейросети для написания речи — норм или стрем?

Скорее норм, но с оговорками. Если ты сам формируешь тезисы, а нейросеть помогает оформить — это нормально. Но потом ты должен доработать текст, добавить свои примеры, свой опыт. Иначе — это уже плохо. Нейросеть — это инструмент. Это просто большой массив данных. Ее можно использовать, например, для поиска информации, статистики. Но не как замену собственной мысли.

Последний вопрос. Перед выступлением выпить немного алкоголя — норм или стрем?

Стрем. Сто процентов. Пейте воду, можно теплый чай. Даже кофе — не лучший вариант. Я сам кофеман, но сейчас у меня кофейный детокс — уже 21 день без кофе. И чувствую себя отлично. Почему это важно? Любой напиток, который влияет на связки, на слюноотделение, на мышление — может ухудшить выступление. Алкоголь сначала может создать ощущение, что стало легче. Но это обман. Речь становится менее четкой. Язык может заплетаться даже после небольшой дозы. И теряется самоконтроль. Поэтому — только вода или чай.

То есть перед выступлением — без алкоголя.

Да. После — уже по желанию.

21 день без кофе — это мощно.

Да, чувствую себя отлично. Открыл для себя чай, раньше вообще его недооценивал.

Спасибо тебе, Дима. Очень было интересно. Где за тобой следить?

У меня есть Telegram-канал, стараюсь его вести. Есть Instagram, но веду его реже. Telegram — больше про экспертизу, публичные выступления. Если нужна конкретика — можно написать в соцсетях и договориться о консультации.

Друзья, с нами был Дмитрий Першин — эксперт по публичным выступлениям. Мы разобрали, как выстраивать личный бренд, зачем это нужно и как навыки публичных выступлений помогают развиваться в бизнесе и зарабатывать больше.